面白かったですか！ありがとうございます。「リアル脱出ゲーム」は、人間の本質が出ちゃうかもしれません。長年の男友達と参加して、「リアル脱出ゲーム」がきっかけでその男友達と付き合うようになるとか。その逆も時々あるみたいですけど。

「リアル脱出ゲーム」でチェックしてもらうと。

役に立つかどうかもわかりますけど、人のせいにしちゃうとか、悔しさを楽しめないとか。「あのときこうしておいたらよかった。残念だったな」と笑って言える人と「こんなのおかしいじゃないか」と、自分以外のもののせいにしちゃう人とか。

ビジネス上でも「この人とはもう仕事できないな」とか（笑）。

依頼も増えてますけど。ただ僕らは徹底的に「B to C」の会社であるべきだなと思っているんです。５年位前から広告関連の依頼はひっきりなしに来たんですよ。面白いと思ったところとは組んでいろんなキャンペーンを作ったりしました。いろんな企業さんを喜ばせるのも、面白ければ今もやるんですけれど。それよりは、僕みたいな気持ちを抱える人たち「物語の中に入りたい」と思う人たちのために作ってくのが本筋かなと思って。なるべく企業やテレビとかとは距離を保っています。新しいエンターテイメントを作ってるような人とは組みたい気持ちはありますが。

そうですね。僕がやりたいのは物語の体感だし、ここで物語は体感できて、外に出てもあなたの物語はまだつながっているんですよ、ということを伝えたい。日常だって捨てたもんじゃない。それは世界中どこででも物語になるということだと思っているので。

タイムマシーンというのはみなさん知っているけれど、当然体感したことはないですから。もちろん、本物のタイムマシーンではないけれども、それを使うことを体感できるわけです。

時空研究所からの脱出は残念ながら果たせなかった。が、楽しさで満足の笑顔。スタッフの人たちの演技力も物語の魅力

僕らが意識しているのは、一回昔見聞きしたような事をリアルに体験してもらおうということです。リゾートというのも、ドラマの中で見たような1シーンだから癒される。写真で見た風景に実際にいく、というようなことを意識されることはあるんですか。

非日常にもいろいろあると思うんですけど、完全な非日常、見たこともないものには癒されないんじゃないかと僕は思っていて。なんか写真で一度見たりとか。その「非日常」を作るのに心がけていらっしゃることってあるんですか。

ちゃんと根拠があるんですね。一つの場所をつくる理由みたいなものが。

紐解いていけるってすばらしいですね。それをスタッフが自発的に。

そういう意味で世界観を作っていく、物語をつくっていくという意味で、我々がやっていることと似ているのかもしれません。相当同じようなマインドがありますね。

大変ですけれど、まあそれがすべて、でもありますね。

だいたい４人ですね。

そうですね。ブレストしながら作っていきます。

うーん。１番は、世の中にないものを作り出そう。２番目はありそうでなかったものを作り出そうということを目指しています。潜在的に「あってほしい」と思っていたものを作りだそう。「あってほしい」と思っていてまだないものが、きっとあるはずだという意識で。そこから先には個人的に「わー、作りたいね、これ」と会議が盛り上がる瞬間をひとつずつ捉えていく。

そうです。

ブレストも全員が話す達人じゃダメで、その中の何人かは聞く達人にならないといけない。そしてタマムシ色に話す人、聞く人がどんどん変わっていって、テーマが決まるときには4人とも両方を果たしたというふうになってないといけない。

テーマ設定は空間規模にもよりますね。大きな空間、中規模なところ。今日体験していただいたのは一番ちっちゃい規模の空間なんですけれど、小規模の空間では、より物語への没入感を感じてもらう面白さがあると思います。規模に応じて得られるもの、物語との距離感が違うとは思っています。やっぱり1000人いっぺんにどーんとやったときっていうのは、物語との距離感は遠いけど、その中でたった80人の人だけが謎が解けた瞬間、その80人は物語に一気に近づけるんですよ。そして残りの920人はその80人を賞賛するんです。
大規模空間にはダイナミズミムがあって、その“大規模”と“大人数”を使った大きな物語を作ることが可能になるし、解けなかった人の悔しさと解けた人の喜びをどんどん増幅します。感動の種類というのがちょっと変わっていくのかなと思いますね。

僕らが一番思ってもらいたいのは、なるほど「リアル脱出ゲーム」ってこういうことか、次行ったら解けるね、と思ってほしいんですよ。

実際みなさん、どんどん成長されていかれて、脱出成功率は上がっていくんです。そう思ってもらえるものをちゃんと作らなくちゃいけない。１回目でぽっと脱出してしまうのもうれしいかもしれないけれど、あえてそこでは喜ばせずに。喜びを得られると、末長いお客さんになってもらえるという実感はあります。

2015年は60万人以上の方にご参加いただきました。僕は自分をマニアックな人間だと思っていて、ひとりぼっちだと思っていたんだけど、実はすごいたくさんの僕と同じ気持ちの人がいるんだと。

もうそういう時代でしょう。そういう意味では、旅行というものの持つ価値も上がっていくんじゃないかなあ。

あまりに体験をせずにネットで情報を得て終わりという危機感は、増していくと思っています。情報はあふれてますが、真偽も分からない情報にまみれて、随分雑な情報の仕入れ方をユーザーはしているんだけどそれに慣れてて気づかない。自分もですけど、信憑性も出所もわからない「合コンでモテる10の方法」Web記事を読んでしまったり（笑）。で、妙に信じてる自分がいて（笑）。でもそんな薄っぺらい知識でもてたりしないじゃないですか。随分チープな例を出してしまいましたが。

ネットの弊害はいろいろあります。前は前売りでチケットが売れていたんです。でも今は前売りよりもスタートしてその評判を聞いてから、売れていくという現象がでてますね。。これはもう世の中の人が、ネットの評判を知ってからじゃないとお金が払えない病気にかかってるなあ、と。

あのレビュー病っていうのは罪深い流れだなと思いますね。

エンターテイメントも、ゲームも、CDも、全部点数つけられてデジタル化されるけど、そういうことじゃない。「自分だけに合った何か」っていうのを、きちんとお金を使って探していかないと。

海外はかなり前からやってまして、アメリカは3～4年前から順調に興行できてますね。アジアでもいくつか展開しています。

いろんな分野で今までやったことがないことを、と考えています。たくさんあるけど、ひとつは、僕らは「リアル脱出ゲーム」というフォーマットを育ててきたんですね。いろんな形・テーマで脱出するための箱と謎を作ってきた。でもそこで動くキャラクターであったり、そこにあるソフトはお客さんだと思っていたので、まったく育てなかったんです。
でもそこにお客さん代表みたいなキャラクターがいてもいいのかもしれない。お客さんの中で起こったことをきちんとドラマ化していくとか。起こった物語を抜き出して提示するような、ソフトを作れないか。たとえば、「リアル脱出ゲーム」から作る映画、ドラマ、漫画が作れないかなと思っています。

ひとつは制限時間があるということと、脱出ということと相性がいい。時々制限時間のないゲームも作るんですけど、それは脱出とはつけないですね。「何々を救え」「何々を探せ」とか、犯人を見つけ出したり。制限時間があるのはゲーム上では緊張感が迫りますし、ビジネス上も都合がいい。それを物語上で表現するには、「脱出」という言葉が非常に優秀なんですよね。物語ということでいえば、脱出以外のこともやっていきたいけど、ひとつ、制限時間があることなので、脱出がはまったということです。

リゾートの中にも物語はいろいろありますしね。

そんな物騒なものを作らせていただけるんですか（笑）。でも一緒に考えられるといいですね。今日はすごく楽しかったです。星野さんのようにいろいろ教えてもらえる年上の人に出会えてありがたいです。