ピオレドールは、登山界のアカデミー賞といわれているんです。
登山というのは勝ち負けがないものなので、アカデミー賞という例えはすごく言い得て妙だと思っているんですが、いま星野さんがおっしゃられたように、スタイルを評価する賞なんですね。
例えば、自分の荷物はできるだけ自分で背負うのが「ライト」というスタイルです。当たり前と思われるかもしれませんが、クライマーの世界では、大勢の人に手伝ってもらって、食料や燃料を増やして登るケースも多いんです。その方が安全性も高まるし、快適に登れますが、時間もお金もかかってしまいます。
そこで私が追求している「ライト」というスタイルは、自分が生存できるギリギリの荷物量を見極めて、できるだけ裸一貫で自然と対峙することなんです。そのための工夫をするのが、醍醐味なんですね。例えば二人で登ったとすると、一人目がくさびを打ち込んで登り、二人目は、一人目が打ち込んだくさびを使って登ると同時に、足場にしたくさびを回収していけば、もう一度それらを再利用できますよね。

対談直前に約1ヵ月行っていたアラスカの氷河を登る谷口さん。氷と岩のミックスラインにルートを探る

そうなんです。特に「クリーン」というスタイルが評価されるのは、自然の景観をできるだけ変えないまま登っているからなんですね。それは自分だけじゃなく、次に山に登る人のためにもなるんです。私のスタイルは、そういうところも評価されました。もう一つ、ピオレドールというのは冒険的要素を重視するんですね。

はい。受賞した次の年に審査員をやって、意味がよくわかったんですが、要するに、誰も登ったことのない山、それも危険な場所を登ることが評価されるんです。レスキュー隊が助けに来ることができる場所を登ってもダメなんです。
例えばヨーロッパアルプスだと、どんな山であっても救助手段が確保されているので、登っても評価されないんですよ。私は、チベットとの国境付近にあるインドヒマラヤのカメットという山に登ったことでピオレドールを受賞したんですが、インドでは助けを呼んでも1週間はレスキュー隊が来ないと言われていて（笑）。カメットは2005年に、初めて外国人に開放された山で、それまでは軍が入場者を制限していたんです。

はい。それと、美しいラインで登攀できたということも大きかったです。

言葉で言うのは難しいんです。ただ、それぞれの登山家が考える理想のラインというのは、山の地図を見た時に、自然と浮かび上がってくるものなんです。
私が受賞したラインは、1本のまっすぐなものでした。登る前に山の写真を見たんですが、山の南側にとてもきれいな壁面があったんです。そのど真ん中に溝が入っていて、もうこの溝を登るしかないなと。
ただし、安全確保は絶対に必要だと思うんです。その時はパートナーと一緒に、現地で雪崩の大きさや頻度などを綿密にチェックして、安全を確認してからその溝を登ったんですが、安全が確認できない場合、例えば上の方に大きな雪のかたまりがあったりしたら、そこは登ってはいけない。パルムドール の審査員をしたときも、どんなに美しいラインであろうが、大きなリスクを取っているチームは評価しませんでした。そういったクライミングを評価すること、そういった登り方が美しいんだと次世代のクライマーたちに伝えることと一緒ですから。

ありがとうございます。でも、人生は冒険ですよね。経営もある意味で冒険と言えるんじゃないでしょうか。

なるほど。

エベレストで、登攀が困難な場所に階段が設置される計画が実際に進んでいましたよね。今年の4月に雪崩で10人以上の人が亡くなった事故があって、その計画は取りやめになりましたが、その事故がなければ、いずれ階段は設置されていたんじゃないでしょうか。

巨大雪庇のスノーリッジを登りながら振り返ると、氷河と他の岩峰が遥か眼下に。

エベレストに来る西洋人ってビジネスマンが多いんですよ。ビジネスで成功する人というのは、やっぱり挑戦が好きですから。キリマンジャロあたりに挑戦するような人は日本でも増えています。低酸素室でのトレーニングなどで登山用の体を作っておくことで、登山の時間を短縮するという工夫も実際に行われています。

登山って、人とのかかわり方に付いて考えさせられるんですよ。パートナーになった人とは、長い時間をずっと一緒に過ごすので、コミュニケーションが上手くいかなくなることも多い。すごく仲が良い人でも、一緒に山を登ると、しばらくはもう一緒にやらなくてもいいと思ってしまうことがしばしばです。でも、そういった不和の原因を考えることで学べることがあるんです。

あとは、自分の力量を試せることも大きいです。すごく寒くて、怖い状況にどれだけ向き合えるか。例えば、山を登っていると、ここに足をかけてしまったら、もう戻れない、登り切るしかないという状況にしばしば出くわすんですが、そこで大事なのは、パートナーとの信頼関係なんですよ。命がかかっているので、進むときは、お互いに信頼しあっていないとダメなんです。

大きいですね。

元来私は怖がりなんです。でも、一度進むと決めたらあまり躊躇しないのかもしれません。

そうかもしれませんね（笑）。

いっぱいありますが、とりあえず今年の目標はエチオピアに行くことですね。
去年、仕事の関係で、青年海外協力隊に協力したことがあって、エチオピアにも行ったんです。エチオピアに山はあるのかなと思っていたんですが、そもそも国自体高地にあることがわかったんですね。標高が4000mくらいで、岩も多い。世界遺産の数もアフリカで一番らしいです。教育水準も高くて、あまり危なくないみたいなので、行ってみたいなと。

登山ではなく、クライミングですね。岩に登ります。いまクライマーの間では、長いトレッキングルートが流行っていて、ロングトレイルと言うんですが、ケニアも人気のスポットなんです。基本的には、行ったことのない所に行きたいんですよ。現地の文化も知りたいです。

基本的には僻地です（笑）。でも、僻地に村はあって、村人達との関わりが面白いんですよね。彼らにとって、山というのは神様であったり、生活の基盤であったりします。そういった考えを聞くのが楽しみなんです。

何と言っても美しさです。すごく急峻で、谷も切り込みが深い山が多い。世界で最も美しいと思いますよ。あとはもちろん、四季があることです。季節によって、景観も恐ろしさも変わりますから。冬は大量に雪が降って、春には全部溶ける。そういった環境は世界にも中々ないんです。

温泉もありますしね。

最近は、温泉につかりにくる外国の方も多いですよね。私もよく、温泉に行くんですが、いつも外国の方がいます。温泉、すごく好きなんですよ。一番行っているのは野沢温泉ですが、北海道やニセコにもよく行きます。

でも、日本人はやっぱり定住したがる人が多いですし、貯金を求める人も多いじゃないですか。

実は、山登りは職業になっていないんです（笑）。自分では「山登る旅人」という言い方をしています。
山に登ることでお金を稼げる人は少なくて、たとえば環境保全活動などをしていて、スポンサーがつくという人もいます。山、あるいは登山活動は、私にとってビジネスではないんです。私は普通に働いていますよ。

複数の仕事をやっているんですが、メインでやっているのは、海外のトレッキングのファシリテーターですね。
少しでもお金が貯まると山へ行ってしまうヤツと思われています（笑）。
人間って、何かが豊富にあるとそれを守りたくなるじゃないですか。できるだけ身軽でいたいので、背負うものはできるだけ少なくしたいんです。