「ユーグレナとは何ぞや」という、初心者の第一歩を正確に知りたいですね。

そこが一番大事なんですよ。
テレビとか新聞とか雑誌とか、メディアはいろいろあるじゃないですか。私、ラジオが一番楽しくて仕方ないんですよ。

ラジオで私、何が楽しいって、もうとにかく聞いている人が「今日はミドリムシの人が来ました」と言われると、それを聴いたタクシーの運転手さんとか、美容院で髪の毛切っているときとかに、「え、今日、何でミドリムシがラジオに来たの？」というところから始まる。みんな間違って想像していて、イモムシとか毛虫が来たというイメージからスタートするので、もうタクシーでも美容院でも、「いや、何かミドリムシがラジオに来るなんて、もう世も末ね」って、言われたりする（笑）。

最初に、そもそも皆さんが思っているのは虫というか昆虫なんですね。私がやっているミドリムシとは海藻なんですよ。水草とか、ワカメなの。みんなが思っているのはイモムシかもしれないけれど、ミドリムシの本当の正体はワカメなんですね。ここでもうみんなズコーッてなって、「えー、知らなかった。ずっとイモムシだと思っていて、もう恥ずかしい」となってくれる。実は海藻なんだと知ってホッとしている人がけっこう多い。その都度、「ああ、よかった。ここで知ってもらえて」と思いますよ。

ミドリムシの話や近い将来の計画などを熱く語る出雲氏。365日、‘ミドリムシ’と同色のネクタイがトレードマーク。

ああ、なるほどね。そっちの考え方の人はプランクトンとか、植物プランクトンなんですけど、プランクトンというと、ああ、そういうことかと。

大きさね。0.05～0.1ミリ。

なるほどね。

植物の永遠の悩みって、光のほうに動けないこと。人が間違って日当たり悪いところに植えたら、植物的には悲惨なんですよね。自分で陽当たりのいいところに移動できないから枯れて死んじゃうんですよ。でもミドリムシだけが唯一、お陽ひさまが無いと明るいところに行って光合成ができる。最高の生き物ですよね。

これでもうミドリムシ博士ですよ。（笑）

二十歳の頃です。

もちろん、何度でも。よく誤解されるんですけど、小学生の時から、ミドリムシ好きの変な子じゃなかったんですよ。（笑声）
高校1年生の時にテレビで見たアニメ『ガンダム』がきっかけなんです。主人公の父親が働いている地球連邦軍を見て、地球連邦軍は現代の国連に似ているなと思い、純粋に「国連はすごいところなんだ」と憧れていました。 その憧れから将来は国連に就職しようと思っていたんです、ずっと、ですよ。で、国連に就職するには、学生時代からインドやアフリカで修行すれば就職しやすいんじゃないかと、色々調べたんですね。そうしたら、バングラデシュが大変だと知ったんです。

大学1年生の夏休み、バングラデシュに行ったんです。すると、現地では栄養失調でみんな困っていましたから、これはいかんと。この国に必要なのは栄養だと。その後、日本に戻ってからずっと栄養の勉強をして、栄養に詳しくなって、日本から栄養満点のものをバングラデシュに持っていこうと決めたんです。

もう一つの理由は、バングラデシュに友達ができて、帰国の際に「いつかまた会おうね」と話すと、「いや、これが多分一生で最後の別れだ。出雲は、世界中で楽しいところが好きになって、バングラデシュのことなんて忘れちゃうだろうし…」と言ったんですね。「日本に来るお金がないんだったら、バイトして貯めればいいじゃん」と言ったら、「私たちはみんなパスポートもない。家が貧しくて、生年月日も適当で、親もそういうのが分からない。パスポートって、出生日を必ず書くじゃないですか。お金がないからじゃなくて、パスポートが取れないから日本に行けない。出雲はバングラデシュみたいな国にはもう二度と来てくれないだろうから、これが最後だ」と。

振り返れば人生の重要な基点となった『ガンダム』の地球連邦軍、国連、バングラデシュなど、子供の頃からの夢や今に至るストーリーを語る出雲氏。

そうなんですよ、私が18歳の時でした。
そんな話にびっくりして、「絶対来る！」と。でもその時には、栄養満点のものを持ってくるからと思い、栄養の勉強をしたんですよ。まさか、ミドリムシを持っていくなんて思わなかったですね（笑）、自分でも。

でも高校生の純朴な時期はみんな、国連とか地球連邦軍しか興味ないですよ。

で、天邪鬼な少年は、国連とか地球連邦軍じゃなくて、何やっていたんですか？

え、私が国連を考えていたときに、地球連邦のことを考えていたときに、星野さんは学校の先生を騙すことを…。

ユーモアを交え二人の天才たちの相反する学生時代を振り返る様子。

本当に！どちらかというと出雲さんの方が稀な存在かも。だからバングラデシュも国連も、ミドリムシとの出会いも、すべては出雲さんの‘運命’だという話を先ほどしたんです。持って生まれた運命。

41歳です。

そうです。皆さんはご存じないですけど、農学部の農芸化学で栄養の勉強をしている人はみんな知ってます。

できないんですよ。栄養価の高さゆえに、培養している間にどこからかバクテリアやプランクトンが来て食べちゃうから。

もうずっとそれを繰り返してきたんですね。研究は、基礎研究と応用研究があり、実際に社会貢献するための社会実装の3段階があるんですけど、ミドリムシはずっと研究止まりで、一般社会にデビューする日は来ないと、みんな思っていましたね。

もうずっと！本当に大御所のような先生が延々とやって、相当お金も使って、当時の科学技術庁とか通商産業省から大変なお金をいただいていた。こんなマニアックなことを知っている人は少ないと思うんですけど、「ニューサンシャイン計画」という計画があったんです。 「万が一、オイルショックの後、食料が輸入できなくなったときに、みんなミドリムシを食べて生き延びて、地球温暖化の原因になっているCO2もミドリムシの光合成で削減させて、さらにはミドリムシからバイオ燃料を取り出して、日本の悲願である国産エネルギーを創り出そう」という計画です。真面目に通産省が計画を立てて、研究をして、それで10年経っても20年経っても培養ができなくて、「ミドリムシの屋外大量培養は不可能」と言われていたのです。

そうです、そうです。だから知っている人は知っている。

私が研究をしたのは5年間ですけど、それは、これまで研究を続けられてきた先人の肩に乗らせていただいてやっただけですから、本当にもうゴール直前でバトンが回ってきて。当時、私と創業メンバーの鈴木の他に、ミドリムシを研究している同世代の若い人はいなかったんです。

そう。バングラに私が持っていかなきゃいけないから。諦めている場合じゃないだろうと。

いや、だって、‘はたち’ですよ。20歳だったら何か、何でもできる気するじゃないですか。

ミドリムシみたいに、液体の中に自分が浸かっているときに思いついたんですね。

でも、お風呂に入ったらひらめくというわけじゃないですよ。これも順序があって、頭がちぎれるまで実験して、考えて、実験して、考えて、もうへとへとになって…。 当時、ミドリムシの屋外大量培養について、ミドリムシを研究している日本中の大学や研究所を回って、一人一人に会いに行っていました。お金がないから、日本中夜行バスで移動していたんですね。夜行バスって、大体何か高速道路が空いていると、早く着き過ぎちゃうんですよね。で、大学の先生って9時にならないと大学に来ないので、6時とかに着いちゃったら、時間あるわけですよ。どこに行っても、お風呂に行って時間つぶすしかないんですね。だから私、日本中のバス降りたところのお風呂屋さんは、今でも全部頭に入っています。お風呂に入って、今日その先生とどんな研究の、どんな話しようかなというのを考えているときに思いつくんですよ。

いや、それは面白いですね。そんなこと考えたことなかったです。
今41歳で、まだ培養方法を思いついていなかったらということですよね。

はい、そうですね。研究と言うのは、自分が生きている時にたどり着けるかどうかはわからないんですよ。みんなそれを分かってやってますから。で、特に魂の記憶じゃないですけど、日本は石油が採れなくて苦労してるじゃないですか。だから日本で科学研究している人で、バイオ燃料に興味がない人はほとんどいないと思います。

研究は一世一代とか、そういう短いスパンでは考えてないんです。私は、たまたまバトンが回ってきたときにデビューが決まったようなもの。だからミドリムシについては、本当に責任重大なんです。

あぁ、そうですね、ミドリムシの研究者…。でも実際に、ミドリムシや藻類の研究者がうちの会社に来ることは多いですね。（笑）

アメリカにもいるんですよ、ミドリムシの研究者。ジョン・ベネマン教授とかいい先生がいるんですけど、日本に比べたら遅れていますね。 何でか、分かります？

ああーっ、惜しい！それも、そう、大浴場がないから（笑）。二つ目が、今日既に星野さんも正解を言っていましたよ。星のや竹富島のプールは、四角いと西洋に見えると。水たまりの丸で、竹富島っぽいプールになったというお話をさっきしてくれたんです。

運命ってあると思いますよ。それをミドリムシ的にお話すると、西洋の人というのは、人に対して自然は敵なんですよ。自然というものを細分化して、自然というものを克服するために、人間は神様から特別な使命をもらったと、欧米の人は人間と自然というものを対比して捉えたんですね。ですので、そういう西洋の研究者の感覚でいうと、ミドリムシは微生物じゃないですか。微生物というのは、全部バイ菌なんですよ。そのバイ菌というのは、全部人間がコントロールするものであって、やっつけるもの、殺菌するための‘悪もの’なんです。それを殺す、バイ菌をやっつけるのがいわゆる抗生物質すけど。 で、日本は、自然と自分が一体となっていて、自然の良さを生かして人間が豊かになったらいいよねと、自然に考える。ヨーロッパの人は絶対こう考えないですよ。日本人は善玉菌とか醸造とか発酵については、英語でもfermentationという言葉があるんですけど、発酵の研究者が当たり前のようにいる。欧米には発酵して良くなるよね、なんて思っていない。

それが完全に日本の発想なんですよ。ヨーロッパの人だったら、自然をそのまま生かしたら人間が負けていると考える。だから、コンクリート持ってきて、四角のでかいプールをドンと作る。「ギリシャ時代から人間というのはこうやって、これが一番、俺が格好いいと思ってきたんだ」と。別にどっちがいいとか悪いとかじゃなくて、本当に違うんですよ、考え方が。

そうなんですよ。

そう、核心に迫るバイオ燃料の話をしなきゃいけないので、いいですか。

私は栄養がバックグラウンドなので、いろんな水たまりからミドリムシを見つけてきて、ミドリムシの身体測定をするんですね。身長、体重測って、ビタミンCやカルシウムなどの各栄養素がどれぐらい入っているか、ミネラルたっぷりかどうか、食物繊維はどうだって調べるじゃないですか。そういうのを日々やっているときに、「お前本当にミドリムシか？」というぐらい、どーんとぽっちゃりしているのがいた。それで、こんなにぽっちゃりしているんだし、ビタミンCが他のミドリムシより100倍入っていたら、これはいいなあと思って、いろいろ身体検査したら、何も入っていないんですよね。
ああ、こいつ本当に駄目だと。でも、実は全部油［脂］だったんです。油［脂］なんか分析してもしようがないので、これはちょっと残念だけど‘控え’ということで、しまっておいたんです。それで、15年前にバイオ燃料をやりたいって、当時の新日本石油（現在のENEOS）の担当の方にミドリムシを絞って油が欲しいと言われて。あのぽっちゃりミドリムシを思い出して「あのミドリムシなら油が多いからいいんじゃないか」と思って渡したら、そのぽっちゃりミドリムシの油は普通の油ではなくとてつもない油だったんです。油の質が違った。

それがジェット燃料に使われる「油」だったんですか？

そう。すごいピュアな、これジェット燃料の原料に適している質の良い油だったんですよね。そのときに、「ジェット燃料になるんじゃないの？このミドリムシ」と言われて、私はそのとき栄養の勉強しかしてこなかったので、それこそ軽油と重油の違いも知らなかったんですよ。でも、担当の方ががこれは結構いいぞという話をしてくれたので、じゃ、ちょっとやってみようと。そこからもう急にやる気が出てきて…。

そうです。あの時担当の方にに言われなかったら、多分、軽油と重油も知らないぐらいですから。

そうしたらもう今はヒーローですから、「ぽっちゃりミドリムシ様、すみません！」と言って、一番いい席に座ってもらっています。

ミドリムシは世界中に100種類以上も有ると聞いて、星野氏の興味はそれぞれの役割があるのかと深堀り。

私が把握している限りで、多分世界で一番把握していますけど、100種類ぐらいいるんですね。

私本当に反省しているんですけど、ぽっちゃりミドリムシに出会うまでは人に対して「できが悪いな」とか思ったことがあったんです。けど、今、どんなことがあっても、「ちょっと待てよ」と思う。昔、このぽっちゃりミドリムシと出会ったときに、自分はすぐその才能を見抜けなかったと。だから自分の今の尺度だけで何かの良し悪しを決めるのは、それだけは本当に一生やめようと思いました。

はい。

はい。そうですね。いろんなシリーズ、株、品種があって、おもしろいんですよ。いろんな種類のミドリムシがいて、さっきのぽっちゃりミドリムシみたいに、このミドリムシはバイオ燃料にいい、このミドリムシはアトピー性皮膚炎とか花粉症とかに良さそうだ、というのがあります。

そうなんですよ。もういろんな個性を生かしていかなきゃいけないんで。

で、普通の植物はみんな動けなくて枯れて死んじゃったんですけど、ミドリムシは「あ、何かこっちにちょっとだけ明かりがある」とか、雲間だってちょっとあるじゃないですか。そういうところに行って光合成して。５億年生き延びたので、ミドリムシに比べたら赤ちゃんみたいな人間が幾ら考えたってしようがないんですよ。 ミドリムシなしで気候変動対策というのは不可能ですよね。

ミドリムシって、人間の中に摂り入れると、今、人生100年時代と言われていますが、これが200年になる可能性もあるということですか？

200年はちょっとならないんですよ。なぜなら、全ての動物は、心臓の心筋細胞、心臓の拍動する回数というものが決まっていて、それが大体人間で100年から120年なんです。正確には多分、120歳から150歳ぐらいなんですけど、心臓の鼓動の回数を延ばすということは、ちょっと原理的に難しい。

はい。ネズミも象も人間も大体回数一緒なんですよ。不思議ですよね。
もうとにかく、私は当たり前にしたいんですよ。

そうです。ミドリムシを使ったバイオ燃料を、皆さんの生活で当たり前にしたいので、飛行機のジェット燃料はできますと。でも、ほかのものは駄目ですというと、ああ、何かミドリムシってちょっと特殊だねってなっちゃうじゃないですか。ですから、もう飛行機もバスもトラックも車も船も、何だったら普通の農作業のときにやる草刈り機も、とにかくミドリムシでできないことが無い状態にしたい。だから全部です、全部。

それはすごいですね。

そういう旅ってできるんですけど、そういう旅しませんかと言って、「行きたい、行きたい」という人は結構いるんですか？

います。世界にはたくさんいますよ。

旅慣れている方というのは、世界中に頻繁に飛んで、地球温暖化による明らかな気候変動現象も目の当たりにしているはずですから、自然を愛するトラベラー達は、サステナブルな旅を一刻も早く実現したいと考えている、絶対！

はい。

もしくは感じるようにするということですよね。

例えばそんな見学コースを作っても、「私らは素人なので、別にミドリムシの工場なんか見に行かないよ」と言って、誰も見にきてくれなかったら、やっぱりさすがに悲しいじゃないですか。で、何か来てくれるのかどうかがよく分からなくて、本当にやっていいかどうかがまだ分からないですよ。

例えば、これからは高齢化社会ですし、人の健康を‘キーワード’にすれば間違いないでしょう。アンチエイジングの基礎化粧品だって、元気な高齢女性は興味津々のはず。「星のや 竹富島」の今回特別にご準備いただいたウエルカムドリンクでいただいたユーグレナのノンアルコール・カクテルが美味しくて驚きました。健康をコンセプトにしたホテル滞在こそ、世界中で今後の大きな課題ですよ。

場所もありますしね…。

なるほど。

2,000倍にします。

やりますよ。

今ある同じものを多くしたり大きさを変えるのは誰でもできるじゃないですか。非連続性の成長やイノベーションを起こす必要があるんです。

やっぱり、やりますとおっしゃっているからには、もう出雲さんの頭の中にはしっかりと、成功が見えているんですね。

はい、もう全部できています。ただ、新型コロナウイルス感染症のせいで私が現場に行けないんですよ。

エコツーリズムも完成させますし、その時はまずは石垣・竹富でできたらいいなと思います。その次がバングラデシュですよ。ぜひ見にきてください。やります。