ありがとうございます。僕もまず現地に来てみて、とにかく木が大きいこに手応えを感じました。どういう木に巡り会えるかというのは運ですから。400年くらい生きているご神木のようなクスノキがたくさん自生していて、これはやるしかないなと思いました。

放置されて荒廃しかかっている森は日本中にたくさんあるんです。日本でも宿泊できるツリーハウスを作ることができれば、森を再利用して、子供達を自然環境になじませる環境も作ることができます。2020年にオリンピックがありますから、それまでになんとか足がかりを作りたいです。

作業時間の4割くらいは、調査でした。たとえば今回、一流の構造設計会社に入ってもらい、初めて木の耐震計算をしたんですよ。高層ビルの耐震計算と同じように、木がどれだけ振動に耐えられるか計ってみたんです。調査結果から得られた収穫は大きかったです。安全確保のため、そしてその安全を行政組織に認めてもらうために、どんな工夫をすればよいかが明確にわかりました。

今回「NEST」（巣）を作ることを目標にしようとしていますが、今はまだ木が十分に成長していなくて、覆いきれていないんですよ。木は他の生物と違って、死ぬ日まで成長し続けますから。もしこちらの思った通り成長していないのならば、木の成長の方向に合わせて、ツリーハウスの構造を調整する必要も出てきます。むしろその作業の方が、作る作業よりも重要なんです。 NEST（巣）化の第一段階の調整は6月には完成する予定です。

そうだと思います。地上に降りてくる前のDNAが人間に残っていると僕は思うんです。ツリーハウスに登ったときの、言葉にできないハイになる感じは、そういう根源的なもののような気がします。 また、ツリーハウスはしっかりと自分の足場を確認しないと登ることができません。エレベーターやエスカレーターがあって楽に移動することが出来るような環境で生活している僕たちからすれば、そういった経験はとても新鮮で貴重です。 理屈抜きに僕らの五感を刺激してくれる。自分がいる場所の匂いや感触、空気をとても敏感に感じることができる場所、という意味で言えば、ツリーハウスは日本の茶室に近いものがあると思います。

国が発展して、僕たちはビルに住むようになりましたけど、その発展も行き着く所まで行くと、やっぱり先祖帰りを始めるのかなという気がします。ここで夜を過ごせることができれば、もっと素晴らしい体験ができると思いますね。あるいは、ミーティングとかに使っても良いと思います。

木が沢山ある地方であれば、公民館として活用してもいいと思うんですよね。そうやって地方で少しずつ活用事例を作っていくことができれば、行政も地方レベルから、段々と変えられるかもしれない。

56です。

それは考えています。どこか、国有林でも県有林でも借りて、そこで実習することができるような場所が作れれば、僕だけじゃなく、色んな人の知恵も集まると思うんですよね。日本は地震が多いこともあって、耐震技術に関して優秀なエンジニアがたくさんいますから、彼らの知恵も借りることができる。あるいは、ツーリズムの方やNPOの方々の知恵もそうです。そういった人達を巻き込んで、ツリーハウス作りの文化を盛り上げていくことができればいいなと思っています。ツリーハウス作りの講座自体は4年前くらいからNPOで行っていて、もう100人くらい卒業生がいるんですが、それはあくまで基礎を教えるだけなので、卒業した後、彼らの行き先はまだないんですよ。プロを養成するカリキュラムはできていませんし、そのための場所もできていません。やらなきゃいけないとは思っているんですけど、僕だけの力ではとても無理ですね。

その通りだと思います。実は、10年後、65歳の自分が何をしているか、まだちょっと想像がつかないんですよ。今と同じように、木に登って作業をしているのかどうか。正直、身体の衰えは感じます。ひょっとしたら、自分のプライベートなツリーハウスの中で、アートブックを作っているのかもしれません。

僕、日本では、一番最初にツリーハウスを創り始めたので、色々と引きずっているんですよね。法律との兼ね合いとか、地方とか、森とか、グローバル化して、画一化していく社会の中でのマイノリティの考え方とか...。日本には素敵な森がいっぱいあるのに、なかなか有効に使われていないんです。そういった場所を、環境や生態系を破壊したり、大規模な資本を投入するのではない形で再利用したいものです。

ツリーハウスを作る活動を通して、僕が一番伝えたいことはそこなんです。森や田舎をデザインするという考え方。けれど、そういう話がわかる人はなかなかいないです。

瀬戸内海だと思います。日本中でツリーハウスを作ってきましたが、気候的に作るのが大変な場所も結構ありました。南側、特に太平洋側は風が強いですし、北の方だと降雪がある。両方ないのが、瀬戸内海なんです。ツリーハウスを数多く作るなら、瀬戸内海の島に特区を作るのが一番現実的かなあとずっと前から思っていました。木もたくさんありますし。

対談の後、ツリーハウスの横に作られた樹上アスレチック「森の空中散歩」に挑戦する小林さんと星野。地上9メートルの高さに少し腰が引けてましたが、無事全長84.7mのアスレチックをオールクリアしました。

わかりました。3年は持ちこたえます（笑）。実際問題、そこまで非現実的な案でもないと思うんですよ。ツリーハウスとは言え、そんなに高い場所に作らなくてもいいんです。地面から1メートル離してやるだけでも全然普通の家とは変わりますから。

子供達が集まるような場所は低いところに作って、カフェは高い場所に作るとか。

そうですね。ツリーハウスのような、ちょっと得体の知れないものをこの国が受け入れることができれば、世界からの目線はかなり変わるような気もします。