その通りです。構造設計の飯島建築事務所やホテルデザインを担当した東さん（東利恵氏）が手がけた仕事は素晴らしい。後から付け足したものには見えず、まるで最初からそこにあったかのようです。伝統的な建築に実に見事に融合している。彼らにとっても私たちにとっても、最高の宝物はこの「建築という建物」そのものです。

ですから物語においても建築においても、私たちはこの建物を讃えなければなりません。ランドスケープ・デザイナーの長谷川さん（長谷川浩己氏）も同じ考えです。耐震補強の構造物は、一見それとは分からないほど建築と完全に一体化しています。彼らの仕事の大きな成功例だと思います。

まさに！ 監獄というものが持つ強固さ、ある種の暴力性すらも表現しています。手錠の鋼鉄感、窓の格子、扉のボルトや蝶番。監獄にあるもの全てが「強化」されています。
建物を守るために補強したことが、監獄という場所を象徴することと響き合っている。そうした「繋がり」をあらゆるプロジェクトで見出したいと思っています。この補強とあの補強が、実は共に機能している。来館者が自分なりの道筋を見つけるうえで重要です。

星野さんと、石井さん率いるチームが成し遂げた成果は、ホテル、景観、ミュージアムなどがそれぞれ「バラバラの要素」になっていないところだと思います。これらは全て、一つの生命体として統合されているのです。

ホテルに滞在するお客様は、ミュージアムの存在やそこで語られる歴史、ストーリーから刺激を受けることになるでしょう。同様にミュージアム側も、かつての独房やホテルの空間、特に「第三寮」を活用して、さらに多くの展示や表現ができるようになるはずです。

そうなれば、単なるホテルではなく「文化的なキャンパス」になります。様々な思考が交わるキャンパスですね。また、広大なランドスケープも広がっています。ここには計り知れないポテンシャルがあり、屋外のアート作品やアクティビティを展開するための跳躍台になるでしょう。

現代のミュージアムは、もはや「固定された、凍結されたもの」と捉えるべきではないと思っています。常設展でも展示の入れ替えを行いますし、生き物のように変化し、進化していく必要性こそが、あらゆるミュージアムにとって極めて重要なのです。

先ほど星野さんがおっしゃった「ミュージアムとホテルの違い」についてですが、非常にハイエンドである「星のや」は、それぞれがストーリーを提供していますよね。必ずしもミュージアムの形をとっていなくても、その土地の景色や生き方、温泉、歴史的建造物、あるいは都市といった「その場所の価値」を魅力的に見せています。

今回の「星のや奈良監獄」と「奈良監獄ミュージアム」は、それらが繋がっていることを証明しています。ホテルの顧客に届けるべきものと、ミュージアムの来館者に届けるべきものは同じ、つまりストーリーなのです。「自分は歓迎されている」「ここにいていいんだ」という正当性を感じられること。空間を理解し、読み解くためのツールがあり、ホテルであればそこに滞在して楽しむことができる。
現代の公共空間はこうしたストーリーという、非常に重要な基盤をより必要としています。そしてそれこそが、私たちの仕事の本質なのです。

その通りです。そして「ビジュアル・リテラシー」を学ぶのと同じように、人々は、物や空間の「使い方」を学ぶことも大事です。 ただ消費するだけの観光と、その体験によって触発され、振る舞いから何かを学ぶ観光とでは大きな違いがあります。

先ほど温泉の話をしましたね。私が温泉で何よりも素晴らしいと思うのは、「振る舞い」を学べる点です。他者の中でどのように行動すべきか、そのしきたりは何なのかを学べます。サウナから出た人がお湯に浸かる前に冷水を浴びる様子など、それらは全てしきたりです。

リゾートや目的地の資産である「風景」「職人技」「文化的な環境」が揃っている時、訪れる人々にはそれらをただ消費するのではなく、そこから何かを学び、その土地の作法や使い方を身につけてほしい。そうすることで、彼らの体験はより本物になり、同時にその土地や人々に対して敬意が生まれます。
そして訪れる人々の、「理解し、受け入れ、体験する能力」を信頼し、彼らを尊重すること。この点は非常に重要です。

私たちは今、情報や物で溢れかえった世界に生きていますからね。

私たちは消費、製品、ネット接続、スクリーンに圧倒されています。だからこそ、これからの最大のラグジュアリーは「空間」「静寂」「時間」になるでしょう。

例えば、一つの芸術品を鑑賞する「時間」「空間」と「静寂」がラグジュアリーになるはずです。一つの部屋に何百人もの人が群がり、誰もがスマートフォンを掲げているような場所にはいたくないでしょう。スペインの「プラド美術館」では、現在館内でのスマートフォンによる写真撮影を禁止しています。当初はちょっとした反発も起きましたが、結果として人々は作品をより深く見つめ、より豊かな発見をするようになりました。

その代わりとして、プラド美術館は展示されている全作品の高解像度写真を、オンラインで公開したのです。これなら不鮮明な撮影写真でクラウドの容量を減らすことなく、より高品質な写真をダウンロードできます。そして美術館では、スマートフォンを置いて自分の目で作品を発見し、見つめることができる。

ラグジュアリーという観点から見れば、ネットを切ること、時間を手に入れること、空間と静寂があることは極めて重要になっていくでしょう。加えて、その空間に秘められた「本物のストーリー」に触れ、スピリチュアルな体験として感じることができます。これこそが、人々がこれからの旅に求めるものであり、私自身が個人的に求めているものでもあります。

同感です。昨日京都にいましたが、ものすごい人混みでした。一筋縄ではいかない問題です。

そうですね……。SANAA（妹島氏、西沢氏）と一緒にデザインした「ルーヴル美術館ランス別館」は、パリ以外のフランス国内で3番目に観光客が多いミュージアムになりました。年間平均で50万〜60万人ほどが訪れます。フランス北部の小さな街としてはかなりの数字です。
これを予測、対処する方法として、一つは「空間を広く取ること」が挙げられます。最も混雑させてはならないのが空間そのもので、多くの展示物で空間を埋め尽くしてはいけません。空間には「呼吸」が必要です。そうすることで人々の回遊や動きが遮られず、自然で自由なものになります。

もう一つの要素は、「時間あたりの入場者数を管理すること」、つまり発券管理による規制です。しかし京都のような都市やルーヴルのような美術館にとって、さらに重要なのが「他の魅力的なスポットを創り出すこと」だと思います。なぜなら現在の京都やベネチアの課題は、観光客が特定の2〜3カ所に集中する点にあるからです。

そこで別のアトラクションを創り出して人の流れを分散させ、アクティビティを多様化させる必要があります。開館時間を工夫することもそうですし、ミュージアム内で特定の作品の配置をあえてずらし、混雑を分散させることも有効でしょう。
京都でも混雑している場所から数本通りを隔てた場所には、人がいないエリアがあったりしますよね。つまり異なるタイプの魅力を創り出すことで、人の流れを分散させるのです。

特急列車なら35分ですからね。

星のや奈良監獄が目指しているのは、人々が日帰りで往復するだけでなく、宿泊して少し長めに滞在してもらうことですよね？ 目的地の多様化、複数化は必要不可欠です。
昨日、私は滋賀県にあるI.M.ペイ氏が設計した「MIHO MUSEUM」に行ってきたのですが、京都から車で1時間かからない場所にある、山の中の本当に美しい美術館でした。こうした場所が増えれば増えるほど、人々はうまく分散されていきます。

また、開館時間の問題もあります。多くの施設は判で押したように同じ時間帯に開館していますが、異なる時間枠を設定できれば、この時間はあちらへ、この時間はというように人の流れをコントロールできます。ただこれは公共政策の領域であり、私たちデザイナーの枠を超えた話ではありますが。

おっしゃる通り、日本を訪れる外国人たちが特定の2〜3カ所しか行かないことが問題なのです。

実際の日本は、もっとずっと広いですよね。九州にも行けるし、日本海側にも行ける。直島、豊島、そして「イサム・ノグチ庭園美術館」がある高松などもあります。

北海道も素晴らしいですしね。それから南の島々も信じられないほど美しい。

現在、エキサイティングなプロジェクトをいくつか進めています。パリでの「アルベルト・ジャコメッティ美術館」のプロジェクトは刺激的ですし、マルタ島での「海事博物館」も手掛けています。また、ロンドンのセント・ジェームズ・パーク内に建設される「エリザベス2世女王の記念碑」で、建築家のノーマン・フォスター氏と一緒に仕事をしています。どれもエキサイティングなプロジェクトです。

ですが、それらと同時に近年関心を持っているのは、星野リゾートのような企業や産業のパートナーとして伴走することです。文化的なナラティブやアプローチによって、企業がどれほど多くの恩恵を受けられるかを理解してもらうこと。そしてミュージアム創りで培った知見を、一般産業にどのように置き換え、適応させていけるか。

例えばホスピタリティの文脈において、あるいは飲食の文脈において、それが何を意味するのか。 ストーリーを伝え、共有することの重要性は、今や単なる展示デザインやミュージアムデザインの枠を遥かに超えていると感じます。
現代のあらゆる産業が、そうした「一貫した物語」や「土地へのルーツ」を必要とし、切望しているのです。ただ消費させるだけでなく、人々に「本物の体験」を提供するために。

そのためには、人々が関係性を築けるように手助けすることが重要です。どう繋がるか。温泉体験とは「繋がり」の体験です。お湯の中ではみんな静かですが、お湯を介して繋がっている。

そこで食事をする。食もまた温泉文化の重要な一部です。

それはエキサイティングですね。まさしく私たちがやろうとしていることです。私たちがどこへ向かいたいのかと問われれば、ミュージアムや展示で培った専門知識をさらに高めつつ、それを活かして異なる領域、異なる分野、異なる地域で、より多くの「繋がり」を生み出すこと。人々がより楽しみ、関係性を深め、より繋がれるようにすることです。
東京・上野の表慶館（東京国立博物館）でカルティエと共に行った「結（MUSUBI）」展でも同じことを試みました。建物、物語、コレクションをいかに繋げるか。常に「繋げること」が私たちのテーマです。

ありがとうございます。このエキサイティングなプロジェクトを私たちに任せてくださって、本当に感謝しています。

ぜひ！ そして温泉も。

ありがとうございます。楽しみにしています。